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	Kommentare zu: Leica M10-R. Die M11 für Arme?	</title>
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	<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Gschwendtner		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4297</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Gschwendtner]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Oct 2022 15:51:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Jeder Reiche, hat zwei Arme, also locker bleiben liebe Fotofreunde.
Herzliche Leicalose Grüße
Woifi]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeder Reiche, hat zwei Arme, also locker bleiben liebe Fotofreunde.<br />
Herzliche Leicalose Grüße<br />
Woifi</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Arne Jäger		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4253</link>

		<dc:creator><![CDATA[Arne Jäger]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Aug 2022 08:27:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4239&quot;&gt;Gerhard Meck&lt;/a&gt;.

Hallo,

Mir ist die Überschrift auch aufgestoßen. Eine Leica, insbesondere eine neue ist einfach keine Kamera für Arme. Erst recht nicht, wenn man auch noch Objektive benötigt. Das ist für mich auch grundsätzlich in Ordnung. Wenn Leica gut davon leben kann und weiterhin sehr gute Kameras und Objektive baut ist das für mich in Ordnung. Ich kann sie mir halt schlicht nicht leisten und schaue mich woanders um.
Mir ist allerdings nicht klar inwiefern eine &quot;M11 für Arme&quot; etwas anderes sein soll, als eine &quot;Leica für Arme&quot;. Der Fixpunkt bleibt &quot;für Arme&quot; und auch die M10-R ist dafür einfach mal zu teuer, auch wenn sie günstiger als die M11 ist.
Der Artikel selbst hat mir sehr gut gefallen. Ich hätte ihn auch gelesen, wenn die Überschrift &quot;Eine günstigere Alternative zur M11&quot;  gewesen wäre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4239">Gerhard Meck</a>.</p>
<p>Hallo,</p>
<p>Mir ist die Überschrift auch aufgestoßen. Eine Leica, insbesondere eine neue ist einfach keine Kamera für Arme. Erst recht nicht, wenn man auch noch Objektive benötigt. Das ist für mich auch grundsätzlich in Ordnung. Wenn Leica gut davon leben kann und weiterhin sehr gute Kameras und Objektive baut ist das für mich in Ordnung. Ich kann sie mir halt schlicht nicht leisten und schaue mich woanders um.<br />
Mir ist allerdings nicht klar inwiefern eine &#8222;M11 für Arme&#8220; etwas anderes sein soll, als eine &#8222;Leica für Arme&#8220;. Der Fixpunkt bleibt &#8222;für Arme&#8220; und auch die M10-R ist dafür einfach mal zu teuer, auch wenn sie günstiger als die M11 ist.<br />
Der Artikel selbst hat mir sehr gut gefallen. Ich hätte ihn auch gelesen, wenn die Überschrift &#8222;Eine günstigere Alternative zur M11&#8220;  gewesen wäre.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jolomy		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4241</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jolomy]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2022 09:49:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Moin Jörg Bergs,
seit 1982 dient mir meine M4-P für scharzweiße Portraits und ab 1992 greife ich für Farbaufnahmen zur 500C/M, da die Farben einfach &quot;cremiger&quot; anmuten - bei gleichem Farbnegativfilm, der Entwicklung sowie Ausbelichtung im Fachlabor. Vielleicht ist das dem Vergrößerungsmaßstab vom Negativ geschuldet, denn ein 12x18 Abzug vom KB wirkt &quot;dünner&quot; im Vergleich zum 18x18 Foto vom MF. Auf Flugreisen verwende ich meine EOS 5DII i.V. mit einem FF7500  Laserprinter ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Moin Jörg Bergs,<br />
seit 1982 dient mir meine M4-P für scharzweiße Portraits und ab 1992 greife ich für Farbaufnahmen zur 500C/M, da die Farben einfach &#8222;cremiger&#8220; anmuten &#8211; bei gleichem Farbnegativfilm, der Entwicklung sowie Ausbelichtung im Fachlabor. Vielleicht ist das dem Vergrößerungsmaßstab vom Negativ geschuldet, denn ein 12&#215;18 Abzug vom KB wirkt &#8222;dünner&#8220; im Vergleich zum 18&#215;18 Foto vom MF. Auf Flugreisen verwende ich meine EOS 5DII i.V. mit einem FF7500  Laserprinter &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Joerg Bergs		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4240</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joerg Bergs]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2022 20:25:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4240</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4239&quot;&gt;Gerhard Meck&lt;/a&gt;.

Hallo Herr Meck,

rund um 2009 gab es die MP und M7 für 3000€, neu. Vor zwei Wochen wurde der Preis der MA erheblich angehoben und kratzt an den 5000€. Eine M6 im guten Zustand konnte man 2016 für rund 800€ gebraucht kaufen. Heute heißt es pre-owned und die Preise tun einfach nur noch weh. Leica ist (zunehmend) eine Geldanlage, wobei ich im Moment eine Trendumkehr feststelle: Hochpreisige Gebrauchtware wird nicht so schnell verkauft wie noch 2021. 

Positiv anzumerken ist der Werterhalt des M Systems. Wenngleich analoge Systeme im Wert deutlich zugenommen haben, verkauft sich eine gebraucht gekaufte M240 immer noch ohne Verlust. Ein digitales Canon System ist nach wenigen Jahren deutlich weniger Wert. 

Ich darf an dieser Stelle allerdings anmerken, das ich nun „raus“ bin. Eine neue M kommt bei diesen Preisen für mich nicht mehr in Frage, auch bin ich nicht bereit in neue Objektive zu investieren (meine MA habe ich zu einem Sonderpreis erhalten; die alte M4 durfte dazu den Besitzer wechseln). Im recht schlecht bezahlten business Sektor würde ich keine Sekunde an die Anschaffung eines entsprechenden AF Leica Systems verschwenden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4239">Gerhard Meck</a>.</p>
<p>Hallo Herr Meck,</p>
<p>rund um 2009 gab es die MP und M7 für 3000€, neu. Vor zwei Wochen wurde der Preis der MA erheblich angehoben und kratzt an den 5000€. Eine M6 im guten Zustand konnte man 2016 für rund 800€ gebraucht kaufen. Heute heißt es pre-owned und die Preise tun einfach nur noch weh. Leica ist (zunehmend) eine Geldanlage, wobei ich im Moment eine Trendumkehr feststelle: Hochpreisige Gebrauchtware wird nicht so schnell verkauft wie noch 2021. </p>
<p>Positiv anzumerken ist der Werterhalt des M Systems. Wenngleich analoge Systeme im Wert deutlich zugenommen haben, verkauft sich eine gebraucht gekaufte M240 immer noch ohne Verlust. Ein digitales Canon System ist nach wenigen Jahren deutlich weniger Wert. </p>
<p>Ich darf an dieser Stelle allerdings anmerken, das ich nun „raus“ bin. Eine neue M kommt bei diesen Preisen für mich nicht mehr in Frage, auch bin ich nicht bereit in neue Objektive zu investieren (meine MA habe ich zu einem Sonderpreis erhalten; die alte M4 durfte dazu den Besitzer wechseln). Im recht schlecht bezahlten business Sektor würde ich keine Sekunde an die Anschaffung eines entsprechenden AF Leica Systems verschwenden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gerhard Meck		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4239</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gerhard Meck]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2022 10:08:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4239</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Madame B. und Hans E.,
klar liegen Sie richtig, was Leica-Preise betrifft. Wird hier auch nie verschwiegen und öfters bedauert. Bis dahin, dass die neue M (11) deshalb für etliche Profis nicht mehr in Frage kommt. Was auch hier und nicht nur hier offen kommuniziert wird. Der Fairness halber darf aber gesagt werden, dass Jörg Bergs davon sprach, die M10-R sei die „M 11 für Arme“. Er schrieb nicht, es sei eine Leica oder eine Kamera für Arme. Ein Unterschied. Begibt man sich auf die enorme Preishöhe der M 11 (mit 8.350 € für den Body allein), und schaut von dort zu den Modellen M10 und M10-R hin, fallen diese für Leica-M-Fotografen spürbar erschwinglicher aus und stellen eine materielle Alternative dar.  Bei vergleichbarer Qualität. Da, finde ich, hat Jörg Bergs recht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Madame B. und Hans E.,<br />
klar liegen Sie richtig, was Leica-Preise betrifft. Wird hier auch nie verschwiegen und öfters bedauert. Bis dahin, dass die neue M (11) deshalb für etliche Profis nicht mehr in Frage kommt. Was auch hier und nicht nur hier offen kommuniziert wird. Der Fairness halber darf aber gesagt werden, dass Jörg Bergs davon sprach, die M10-R sei die „M 11 für Arme“. Er schrieb nicht, es sei eine Leica oder eine Kamera für Arme. Ein Unterschied. Begibt man sich auf die enorme Preishöhe der M 11 (mit 8.350 € für den Body allein), und schaut von dort zu den Modellen M10 und M10-R hin, fallen diese für Leica-M-Fotografen spürbar erschwinglicher aus und stellen eine materielle Alternative dar.  Bei vergleichbarer Qualität. Da, finde ich, hat Jörg Bergs recht.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Madame B.		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4238</link>

		<dc:creator><![CDATA[Madame B.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2022 05:07:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4238</guid>

					<description><![CDATA[Die Überschrift ist unpassend.

Vor allem für &quot;Arme&quot;. Zum Glück bin ich von diesem Zustand nicht betroffen, würde mir dennoch keine derart teure Kamera kaufen.
Und wenn ich für so eine M10-R dann statt 7000 nur 5000 Euro zahle, dann ist das für Reiche vllt ein Schnäppchen, für die Mittelschicht weiterhin unbezahlbar. Von der Technik und dem Preis Leistungsverhältnis mal ganz abgesehen.

Schöner Schreibstil, hoffe aber nicht das immer solche reisserischen Überschriften kommen sonst wäre ich als Leser in Bälde weg.

VG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Die Überschrift ist unpassend.</p>
<p>Vor allem für &#8222;Arme&#8220;. Zum Glück bin ich von diesem Zustand nicht betroffen, würde mir dennoch keine derart teure Kamera kaufen.<br />
Und wenn ich für so eine M10-R dann statt 7000 nur 5000 Euro zahle, dann ist das für Reiche vllt ein Schnäppchen, für die Mittelschicht weiterhin unbezahlbar. Von der Technik und dem Preis Leistungsverhältnis mal ganz abgesehen.</p>
<p>Schöner Schreibstil, hoffe aber nicht das immer solche reisserischen Überschriften kommen sonst wäre ich als Leser in Bälde weg.</p>
<p>VG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Claus Sassenberg		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4237</link>

		<dc:creator><![CDATA[Claus Sassenberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2022 04:31:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4237</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4232&quot;&gt;Hans E.&lt;/a&gt;.

Dieser Kommentar wurde nur auf Wunsch von Jörg Bergs freigegeben. Kritik ist in Ordnung, die Wortwahl jedoch nicht. Ich muss hier praktisch nie moderieren, weil alle höflich sind. Davon kann in diesem Fall nicht die Rede sein. Das mag in irgendwelchen Foren durchgehen, aber auf meiner Webseite werden die Gastautoren nicht so angegangen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4232">Hans E.</a>.</p>
<p>Dieser Kommentar wurde nur auf Wunsch von Jörg Bergs freigegeben. Kritik ist in Ordnung, die Wortwahl jedoch nicht. Ich muss hier praktisch nie moderieren, weil alle höflich sind. Davon kann in diesem Fall nicht die Rede sein. Das mag in irgendwelchen Foren durchgehen, aber auf meiner Webseite werden die Gastautoren nicht so angegangen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Joerg Bergs		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4236</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joerg Bergs]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jul 2022 19:37:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4236</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4225&quot;&gt;Henning&lt;/a&gt;.

Hallo Henning, die Profile sind alle in unserer MFL Fujisoftware, was dir leider wenig nützen wird. Ich kann dir allerdings ein paar DNGs gerne auf Filmlook wandeln, kein Problem.

Viele Grüße
Jörg]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4225">Henning</a>.</p>
<p>Hallo Henning, die Profile sind alle in unserer MFL Fujisoftware, was dir leider wenig nützen wird. Ich kann dir allerdings ein paar DNGs gerne auf Filmlook wandeln, kein Problem.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Jörg</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Joerg Bergs		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4235</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joerg Bergs]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jul 2022 19:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4235</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4232&quot;&gt;Hans E.&lt;/a&gt;.

Die Überschrift ist natürlich bewusst provozierend gewählt. Deine Wortwahl allerdings auch und etwas unpässlich. Leica ist eine Luxusmarke, die nicht jeder monetär bedienen kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4232">Hans E.</a>.</p>
<p>Die Überschrift ist natürlich bewusst provozierend gewählt. Deine Wortwahl allerdings auch und etwas unpässlich. Leica ist eine Luxusmarke, die nicht jeder monetär bedienen kann.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Joerg Bergs		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4234</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joerg Bergs]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jul 2022 16:39:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=18156#comment-4234</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4233&quot;&gt;Heinz Schierenberg&lt;/a&gt;.

Hallo Heinz. Mein EOS System nutze ich für Aufträge, also für meist alles, wo es schnell gehen muss. Das System liefert halt ab. Gewiss ist die R ohne Griff als erste spiegellose Kamera von Canon größentechnisch mit der M240 vergleichbar und damit wirklich recht kompakt. Die Objektive sind, mit Ausnahme des 35er und 50er, allesamt recht groß (und gut!)

Privat und auf Reisen (und weil ich keinen Film in die R einlegen kann) nutze ich meist das M System. Der Vorteil liegt klar auf der Hand: es ist klein, handlich und qualitativ auf höchstem Niveau (Objektive und Feinmechanik). Menschen in meiner fotografischen Umgebung fühlen sich nicht gestört und ich kann in Ruhe meine eigenen Projekte verfolgen.  Die Bildbearbeitung nimmt mir mein Fuji System zum Großteil ab. Über den Preis schweigen wir besser. Wobei ich anmerken darf, das Canon R Objektive ebenfalls mittlerweile recht teuer sind.  Die elektronischen Spielereien sind natürlich alle eine Versuchung wert; privat reicht mir oft Blende, Zeit und ISO völlig aus.

Viele Grüße
Jörg]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-m10-r-die-m11-fuer-arme/#comment-4233">Heinz Schierenberg</a>.</p>
<p>Hallo Heinz. Mein EOS System nutze ich für Aufträge, also für meist alles, wo es schnell gehen muss. Das System liefert halt ab. Gewiss ist die R ohne Griff als erste spiegellose Kamera von Canon größentechnisch mit der M240 vergleichbar und damit wirklich recht kompakt. Die Objektive sind, mit Ausnahme des 35er und 50er, allesamt recht groß (und gut!)</p>
<p>Privat und auf Reisen (und weil ich keinen Film in die R einlegen kann) nutze ich meist das M System. Der Vorteil liegt klar auf der Hand: es ist klein, handlich und qualitativ auf höchstem Niveau (Objektive und Feinmechanik). Menschen in meiner fotografischen Umgebung fühlen sich nicht gestört und ich kann in Ruhe meine eigenen Projekte verfolgen.  Die Bildbearbeitung nimmt mir mein Fuji System zum Großteil ab. Über den Preis schweigen wir besser. Wobei ich anmerken darf, das Canon R Objektive ebenfalls mittlerweile recht teuer sind.  Die elektronischen Spielereien sind natürlich alle eine Versuchung wert; privat reicht mir oft Blende, Zeit und ISO völlig aus.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Jörg</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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