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	Kommentare zu: Leica Q3: High ISO &#8211; Was zu bedenken wäre	</title>
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	<description>...analog und digital</description>
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	<item>
		<title>
		Von: Michael		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4683</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michael]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Sep 2023 05:15:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Kai
Du machst die Nutzung von 60 MP tatsächlich von einem von Dir unterstellten höheren CO2-Ausstoss abhängig? Ich selbst befasse mich beruflich mit dem Thema der Dekarbonisierung, aber so einen Unsinn habe ich noch nicht gehört.

BG Michael]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Kai<br />
Du machst die Nutzung von 60 MP tatsächlich von einem von Dir unterstellten höheren CO2-Ausstoss abhängig? Ich selbst befasse mich beruflich mit dem Thema der Dekarbonisierung, aber so einen Unsinn habe ich noch nicht gehört.</p>
<p>BG Michael</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Stefano Strampelli		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4661</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefano Strampelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Aug 2023 08:23:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=21503#comment-4661</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4657&quot;&gt;Andy Diehl&lt;/a&gt;.

Hallo Herr Diehl,

Ich bin mir nicht sicher, dass weitere Megapixel-Sprünge möglich sind. Langsam kommt man an die Grenzen der Physik. Bei der M11-M (die ich besitze) sind diese m.E. fast erreicht. Zonenfokus mit Blende 5,6 ist z.B. nur bedingt zu empfehlen, da bei Bildern mit Tiefe weite Bildbereiche sehr weich sind. Abblenden ist eine Option (ich nutze meistens Blende 8 wenn möglich). Weitere MP würden Blenden erforderlich machen, die zu Beugungsunschärfe führen (und die den Vorteil der hohen Auflösung zunichtemachen).

Die Kamera ist auch sehr empfindlich auf die Bewegungsunschärfe und manchmal (selten zum Glück) entstehen Bilder, die seltsam sind. Hier ist ein Beispiel: der Fokus sitzt eigentlich perfekt (was man am Körper sieht). Der Schauspieler in der Mitte hat aber während der Aufnahme den Kopf gedreht und bei einer Belichtungszeit von 1/125 Sekunde ist der Kopf stark unscharf. Eine höhere Pixelzahl würde das Problem nur verschärfen.

https://www.icloud.com/sharedalbum/#B15GVU1CZGCtuSu

Viele Grüße 
Stefano Strampelli]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4657">Andy Diehl</a>.</p>
<p>Hallo Herr Diehl,</p>
<p>Ich bin mir nicht sicher, dass weitere Megapixel-Sprünge möglich sind. Langsam kommt man an die Grenzen der Physik. Bei der M11-M (die ich besitze) sind diese m.E. fast erreicht. Zonenfokus mit Blende 5,6 ist z.B. nur bedingt zu empfehlen, da bei Bildern mit Tiefe weite Bildbereiche sehr weich sind. Abblenden ist eine Option (ich nutze meistens Blende 8 wenn möglich). Weitere MP würden Blenden erforderlich machen, die zu Beugungsunschärfe führen (und die den Vorteil der hohen Auflösung zunichtemachen).</p>
<p>Die Kamera ist auch sehr empfindlich auf die Bewegungsunschärfe und manchmal (selten zum Glück) entstehen Bilder, die seltsam sind. Hier ist ein Beispiel: der Fokus sitzt eigentlich perfekt (was man am Körper sieht). Der Schauspieler in der Mitte hat aber während der Aufnahme den Kopf gedreht und bei einer Belichtungszeit von 1/125 Sekunde ist der Kopf stark unscharf. Eine höhere Pixelzahl würde das Problem nur verschärfen.</p>
<p><a href="https://www.icloud.com/sharedalbum/#B15GVU1CZGCtuSu" rel="nofollow ugc">https://www.icloud.com/sharedalbum/#B15GVU1CZGCtuSu</a></p>
<p>Viele Grüße<br />
Stefano Strampelli</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Andy Diehl		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4657</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andy Diehl]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2023 09:48:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=21503#comment-4657</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4655&quot;&gt;Kai&lt;/a&gt;.

Hallo Kai!

Durchaus eine berechtigte und interessante Frage, ob und wie die Unterschiede zu einem nativen Objektiv im Vergleich zu einem Crop aus der Q3 aussehen. Ich denke, Claus wird mit Sicherheit in Zukunft ein bisschen Licht ins Dunkel bringen, da er ja entsprechende Ausruestung besitzt und die Frage, ob die Q3 mit ihrer hohen Auflösung verschiedene Brennweiten ersetzen kann, sicher viele Fotografen umtreibt.

Das die Bilder aus der Q softwarekorregiert sind ist keine neue Erkenntnis. Gleiches gilt auch fuer die neue Generation der SL Kameras. Das ist wohl der Lauf der Dinge, was im Endeffekt fuer mich zaehlt ist das Ergebnis. Bin ich mit dem Ergebnis zufrieden, kann ich meine geplantes Ziel als Fotograf umsetzen? Natuerlich macht das die Ergebnisse unterschiedlicher Kameras immer ähnlicher und der individuelle Look der Leica Optiken geht verloren. Wer die &quot;reine Lehre&quot; möchte, kann ja immer noch zu analog greifen, wobei da wären wir wieder bei Laborchemie und die Wirkung unterschiedlicher Entwickler und Techniken...

Es natuerlich auch erstrebenswert Emissionen zu vermeiden und vielleicht nicht auch gleich bei jedem Modellwechsel im Sinne der Nachhaltigkeit die Kamera zu tauschen, wobei die &quot;Alt Leicas&quot; sicher auch noch ein langes Leben in 2. und 3. Hand weiterleben. Auch mit einer M8.2 kann man heute noch hervorragende Fotos machen, allerdings wird sich die &quot;Innovation&quot; der Kameraindustrie doch hauptsächlich auf kleine Detailänderungen und die weitere Erhöhung der Megapixel Zahl beschränken. Das Rad lässt sich nicht alle fuenf Jahre neu erfinden, von daher werden wir sicher bald Megapixel Zahlen um die 100 sehen und ueber die jetzige Zeit nur muede lächeln. Ob eine Verdoppelung der Dateigroesse nun im Gesamtkontext nachhaltig die Emissionen verschlechtert, wage ich zu bezweifeln, aber das mag jeder fuer sich selbst entscheiden.

Liebe Gruesse

Andy]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4655">Kai</a>.</p>
<p>Hallo Kai!</p>
<p>Durchaus eine berechtigte und interessante Frage, ob und wie die Unterschiede zu einem nativen Objektiv im Vergleich zu einem Crop aus der Q3 aussehen. Ich denke, Claus wird mit Sicherheit in Zukunft ein bisschen Licht ins Dunkel bringen, da er ja entsprechende Ausruestung besitzt und die Frage, ob die Q3 mit ihrer hohen Auflösung verschiedene Brennweiten ersetzen kann, sicher viele Fotografen umtreibt.</p>
<p>Das die Bilder aus der Q softwarekorregiert sind ist keine neue Erkenntnis. Gleiches gilt auch fuer die neue Generation der SL Kameras. Das ist wohl der Lauf der Dinge, was im Endeffekt fuer mich zaehlt ist das Ergebnis. Bin ich mit dem Ergebnis zufrieden, kann ich meine geplantes Ziel als Fotograf umsetzen? Natuerlich macht das die Ergebnisse unterschiedlicher Kameras immer ähnlicher und der individuelle Look der Leica Optiken geht verloren. Wer die &#8222;reine Lehre&#8220; möchte, kann ja immer noch zu analog greifen, wobei da wären wir wieder bei Laborchemie und die Wirkung unterschiedlicher Entwickler und Techniken&#8230;</p>
<p>Es natuerlich auch erstrebenswert Emissionen zu vermeiden und vielleicht nicht auch gleich bei jedem Modellwechsel im Sinne der Nachhaltigkeit die Kamera zu tauschen, wobei die &#8222;Alt Leicas&#8220; sicher auch noch ein langes Leben in 2. und 3. Hand weiterleben. Auch mit einer M8.2 kann man heute noch hervorragende Fotos machen, allerdings wird sich die &#8222;Innovation&#8220; der Kameraindustrie doch hauptsächlich auf kleine Detailänderungen und die weitere Erhöhung der Megapixel Zahl beschränken. Das Rad lässt sich nicht alle fuenf Jahre neu erfinden, von daher werden wir sicher bald Megapixel Zahlen um die 100 sehen und ueber die jetzige Zeit nur muede lächeln. Ob eine Verdoppelung der Dateigroesse nun im Gesamtkontext nachhaltig die Emissionen verschlechtert, wage ich zu bezweifeln, aber das mag jeder fuer sich selbst entscheiden.</p>
<p>Liebe Gruesse</p>
<p>Andy</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Kai		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4655</link>

		<dc:creator><![CDATA[Kai]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2023 22:58:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=21503#comment-4655</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Claus.
Tatsächlich war ich versucht, in eine Q2 oder Q3 zu investieren. 60MP sind eine spannende Sache. Erzeugen damit aber wieder Datenvolumen. Und damit auch nebenbei erhöhten Energieverbrauch. Datenvolumen wird in wenigen Jahren den größten Anteil am CO2-Ausstoß haben. Das war aber nur ein Aspekt, warum ich einen anderen Weg gehe. Gerade in letzter Zeit kommen mehr Anfragen zu Konzerten unter LowLight Bedingungen. Und nicht selten kann man einfach nicht genug an die Musiker ran. Ich habe mir die Frage gestellt, welche Bildgröße tatsächlich übrig bleibt, wenn ich z.B. auch Brennweite 75mm beschneide. Und da bin ich mit der zugegebener Weise schwereren SL2-S mit 24MP glaube ich besser aufgehoben. Mit dem letzten Update hat Leica aus dieser so etwa eine neue Kamera gemacht. Bei der aktuellen Konzertreihe hob der Veranstalter hervor, dass er mich gar nicht gesehen habe. So scheint diese Größe der Kamera also noch durchzugehen. Einige Bilder sollen in einem Buch abgedruckt werden. Dabei war die Umgebung von Licht her oft eine kleine fotografische Hölle. Der Dynamikumfang von 8,9 Blendenstufen scheint also zu reichen. Dabei nutze ich auch z.B. Blende 2.8oder 3.4 je nach Optik. Als „leichte“ Kamera werde ich die M10 kaufen. Wie gesagt, bei der Q lag der Finger schon auf der Bestelltaste. Ganz nebenbei habe ich in genau diesen Moment unkorrigierte Bilder des Q-Objektivs gesehen und war als analoger Mensch einigermaßen entsetzt. Da kommt der neue, digitale Schwerpunkt von Leica deutlich zum Vorschein. Da habe ich zu den M-Optiken einfach mehr Vertrauen. 
Ich weiß, sehr unbequem zu sein. Aber wir sollten wirklich sensibel auch mit den digitalen Ressourcen umgehen und überlegen, ob wir die riesigen Dateien tatsächlich brauchen.
Lieber Gruß
Kai]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Claus.<br />
Tatsächlich war ich versucht, in eine Q2 oder Q3 zu investieren. 60MP sind eine spannende Sache. Erzeugen damit aber wieder Datenvolumen. Und damit auch nebenbei erhöhten Energieverbrauch. Datenvolumen wird in wenigen Jahren den größten Anteil am CO2-Ausstoß haben. Das war aber nur ein Aspekt, warum ich einen anderen Weg gehe. Gerade in letzter Zeit kommen mehr Anfragen zu Konzerten unter LowLight Bedingungen. Und nicht selten kann man einfach nicht genug an die Musiker ran. Ich habe mir die Frage gestellt, welche Bildgröße tatsächlich übrig bleibt, wenn ich z.B. auch Brennweite 75mm beschneide. Und da bin ich mit der zugegebener Weise schwereren SL2-S mit 24MP glaube ich besser aufgehoben. Mit dem letzten Update hat Leica aus dieser so etwa eine neue Kamera gemacht. Bei der aktuellen Konzertreihe hob der Veranstalter hervor, dass er mich gar nicht gesehen habe. So scheint diese Größe der Kamera also noch durchzugehen. Einige Bilder sollen in einem Buch abgedruckt werden. Dabei war die Umgebung von Licht her oft eine kleine fotografische Hölle. Der Dynamikumfang von 8,9 Blendenstufen scheint also zu reichen. Dabei nutze ich auch z.B. Blende 2.8oder 3.4 je nach Optik. Als „leichte“ Kamera werde ich die M10 kaufen. Wie gesagt, bei der Q lag der Finger schon auf der Bestelltaste. Ganz nebenbei habe ich in genau diesen Moment unkorrigierte Bilder des Q-Objektivs gesehen und war als analoger Mensch einigermaßen entsetzt. Da kommt der neue, digitale Schwerpunkt von Leica deutlich zum Vorschein. Da habe ich zu den M-Optiken einfach mehr Vertrauen.<br />
Ich weiß, sehr unbequem zu sein. Aber wir sollten wirklich sensibel auch mit den digitalen Ressourcen umgehen und überlegen, ob wir die riesigen Dateien tatsächlich brauchen.<br />
Lieber Gruß<br />
Kai</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Claus Sassenberg		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4654</link>

		<dc:creator><![CDATA[Claus Sassenberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2023 16:52:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=21503#comment-4654</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4653&quot;&gt;Stefano Strampelli&lt;/a&gt;.

Hallo Stefano,

das ist eine gute und korrekte Ergänzung, und ich muss sagen, dass mir der Vorteil, dass die M- und S-DNG&#039;s die (auch mit Bildstabilisierung) potentielle Verwackelungsgefahr minimieren, völlig durch die Lappen gegangen ist. Stimmt genau! - und richtig, ebenso hilft natürlich nachschärfen bei den kleineren DNG&#039;s, aber mir ging es natürlich um das berühmte Prinzip.
Ebenso ist das &quot;Nachschärfen des Fokus&quot; bei geringen Abweichungen durchaus erwähnenswert und gar nicht off-topic!

Viele Grüße,

Claus]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4653">Stefano Strampelli</a>.</p>
<p>Hallo Stefano,</p>
<p>das ist eine gute und korrekte Ergänzung, und ich muss sagen, dass mir der Vorteil, dass die M- und S-DNG&#8217;s die (auch mit Bildstabilisierung) potentielle Verwackelungsgefahr minimieren, völlig durch die Lappen gegangen ist. Stimmt genau! &#8211; und richtig, ebenso hilft natürlich nachschärfen bei den kleineren DNG&#8217;s, aber mir ging es natürlich um das berühmte Prinzip.<br />
Ebenso ist das &#8222;Nachschärfen des Fokus&#8220; bei geringen Abweichungen durchaus erwähnenswert und gar nicht off-topic!</p>
<p>Viele Grüße,</p>
<p>Claus</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Stefano Strampelli		</title>
		<link>https://www.messsucherwelt.com/leica-q3-high-iso-was-zu-bedenken-waere/#comment-4653</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefano Strampelli]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2023 14:43:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.messsucherwelt.com/?p=21503#comment-4653</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Claus,

zur Ehrenrettung für die M- und S-DNGs würde ich hinzufügen, dass ein leichtes Nachschärfen in LR dazu führt, dass der Unterschied in der Bildqualität im Vergleich zu den L-DNGs nicht mehr signifikant wird. 

Dennoch: genau aus diesem Grund, den Du in diesem Beitrag beschrieben hast, nütze ich auch fast immer die L-DNGs (und verkleinere die JPGs meistens auf 7200 Pixel für die lange Kante, was für mich mehr als genug ist). M-DNGs nutze ich nur, wenn Verwackelungsgefahr droht. Die S-DNGs habe ich bisher nur für Testzwecke benutzt. 

Die L-DNGs haben auch einen weiteren Vorteil, der in Reviews meistens nicht erwähnt wird. Welcher Leica-M Nutzer kennt den Fall nicht, dass der Fokus beim Hauptmotiv nur zu 99,9% sitzt (wenn man offenblendig fotografiert)? Mit einem leichten Schärfen in LR lässt sich so so viel rausholen, dass es nicht mehr ausfällt. Es liegt vielleicht an den kleinen Pixeln aber der Effekt von einem leichten Nachschärfen ist deutlich höher mit den L-DNGS als mit den kleineren Dateigrößen (oder als bei der M10). Ich weiß, dieser Vorteil ist hauptsächlich für die M11 relevant und nicht für die Q3, um die es hier geht. Gerne löschen, wenn die Anmerkung off-topic ist.

Viele Grüße
Stefano Strampelli]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Claus,</p>
<p>zur Ehrenrettung für die M- und S-DNGs würde ich hinzufügen, dass ein leichtes Nachschärfen in LR dazu führt, dass der Unterschied in der Bildqualität im Vergleich zu den L-DNGs nicht mehr signifikant wird. </p>
<p>Dennoch: genau aus diesem Grund, den Du in diesem Beitrag beschrieben hast, nütze ich auch fast immer die L-DNGs (und verkleinere die JPGs meistens auf 7200 Pixel für die lange Kante, was für mich mehr als genug ist). M-DNGs nutze ich nur, wenn Verwackelungsgefahr droht. Die S-DNGs habe ich bisher nur für Testzwecke benutzt. </p>
<p>Die L-DNGs haben auch einen weiteren Vorteil, der in Reviews meistens nicht erwähnt wird. Welcher Leica-M Nutzer kennt den Fall nicht, dass der Fokus beim Hauptmotiv nur zu 99,9% sitzt (wenn man offenblendig fotografiert)? Mit einem leichten Schärfen in LR lässt sich so so viel rausholen, dass es nicht mehr ausfällt. Es liegt vielleicht an den kleinen Pixeln aber der Effekt von einem leichten Nachschärfen ist deutlich höher mit den L-DNGS als mit den kleineren Dateigrößen (oder als bei der M10). Ich weiß, dieser Vorteil ist hauptsächlich für die M11 relevant und nicht für die Q3, um die es hier geht. Gerne löschen, wenn die Anmerkung off-topic ist.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Stefano Strampelli</p>
]]></content:encoded>
		
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